Το άγνωστο Βυζάντιο

[germaon]

Καλώς σας βρήκα αδέλφια...

Το θέμα αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον και με έχει απασχολήσει ιδιαίτερα με αφορμή και κάποιος διαλόγους στο ********** (πάλι με χρόνια και καιρούς...   ":)" )

Λοιπόν...Έχουμε και λέμε...

1) Δεν υπήρξε ποτέ ""βυζάντιο"" - αυτός είναι νεολογισμός . Υπήρξε Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία..
2) Πράγματι, ο εκχριστιανισμός των ελλήνων υπηκόων της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας δεν ήταν ειρηνικός...Ούτε και αναίμακτος. Η Αυτοκρατορία έψαχνε μια θρησκεία για να ενώσει (ή υποτάξει) τους υπηκόους της και ο χριστιανισμός, με τις κατάλληλες προσαρμογές- μεταλλάξεις ""κέρδισε"" τον άτυπο διαγωνισμό με άλλες σύγχρονες λατρείες (Μίθρας, Ανίκητος Ήλιος)...Όταν το νέο ιερατείο αντικαθιστά κάποιο παλιό, υπάρχουν και βιαότητες..Τις οποίες δεν τις έκαναν μόνο ρωμαίοι στρατιώτες..Αλλά ουκ ολίγοι έλληνες που εκχριστιανίστηκαν χωρίς ιδιαίτερη δυσκολία..
3) Οι έλληνες - ή για την ακρίβεια οι δεκάδες ελληνικοί ""κρατικοί"" σχηματισμοί σε όλο το γνωστό κόσμο δεν ήταν τότε και στην καλύτερη κατάσταση...Ο ελλαδικός χώρος τελούσε ήδη επί Μ. Κωνσταντίνου 500 χρόνια υπό ρωμαϊκή κυριαρχία και τα διάφορα ελληνιστικά βασίλεια είχαν διαλυθεί ή έπνεαν τα λοίσθια προ πολλού...Ο ελληνισμός περνούσε κρίση...Αν κάποιος πήγαινε να διαδώσει μια νέα θρησκεία στην κλασσική ή ελληνιστική αρχαιότητα, θα του έχωναν το τρίποδο του μαντείου των Δελφών στον κ%$#...Το 400 μΧ όμως τα πράγματα ήταν διαφορετικά.
4) Η στάση της Α.Ρ.Α. έναντι του ελληνισμού κυμάνθηκε από την πλήρη αποκύρηξη έως την αποδοχή πολλών στοιχείων (εκτός φυσικά της αρχαίας ελληνικής θρησκείας...). Η υιοθέτηση της ελληνικής γλώσσας ως επίσημης γλώσσας της αυτοκρατορίας βοήθησε στη διατήρησή της..Οι έλληνες ήταν από ένα σημείο και μετά η κυρίαρχη δύναμη στην πολυεθνική αυτοκρατορία...Και φυσικά όταν στη δύση επικρατούσε απόλυτο χάος, η Α.Ρ.Α. απέκρουε τη μία μετά την άλλη εισβολή, βοηθώντας τους έλληνες να διατηρήσουν ταυτότητα και σχετική ομοιογένεια...
Σε αντιδιαστολή, δείτε τί έπαθαν οι Ρωμαίοι...Με την κατάλυση της Δ.Ρ.Α. εξαφανίστηκαν ουσιαστικά ως εθνική ομάδα...
5) Η αρχαία ελληνική φιλοσοφία δεν χάθηκε αν και την πρώτη περιόδο της Α.Ρ.Α. πράγματι ετέθη υπό διωγμό κυρίως διότι ήταν επικίνδυνη για το θεοκρατικό καθεστώς που επιβαλλόταν από τους ρωμαίους...Άποψή μου είναι ότι η αρχαία ελληνική θρησκεία (την οποία κακώς κάποιοι ταυτίζουν με την φιλοσοφία) δεν ήταν αυτό που ανησυχούσε τους νεοπροσύλητους...Η κριτική σκέψη πάλι τους πανικόβαλλε και απλά μαζί με τη φιλοσοφία ξεφορτώθηκαν και την θρησκεία...
6) Αν η Α.Ρ.Α. είχε εξαφανίσει την αρχαία ελληνική φιλοσοφία, τότε πώς μετά την άλωση της Πόλης, οι έλληνες που έφυγαν για τη Δύση διέδωσαν το αρχαίο πνεύμα και τους κλασσικούς, πυροδοτώντας την αναγέννηση;
..................................................


Τέσπα..Μεγάλο θέμα...Και πολύπλοκο διότι οι αυτές λέξεις (χριστιανισμός, ελληνισμός, αυτοκρατορία) είχαν τελείως διαφορετική έννοια το 400 μΧ απ΄ό,τι το 1453 μΧ ή το 1821 μΧ...

Και η λύση δεν είναι η επιστροφή τις χλαμύδες του 500 πΧ...

Γεια σου str8!!!!! Kαλώ όρισες !!!!
Κεντάς όπως πάντα!

[SKOTEINOS(dark side)]

Μιας κ αναφέρθηκαν σημαίες με ημισέληνο,η σημαία της Τουρκίας κ η φάση της Σελήνης που δείχνει(ένα τέταρτο της φάσης της) ξέρετε τι συμβολίζει;

[alfa291]

Kαλημέρα σε όλους! ":)"

str8, καλώς βρήκες το δρόμο "&@th"

O Ioυστινιανός Ι ο Πoρνόφιλος, (άρα επίτημο μέλος του site  ;) ) με διάταγμα το 529 επέβαλε την ""ορθόδοξη χριστιανική λατρεία"" σε ολόκληρη την αυτοκρατορία, ακόμα και στην προσωπική ζωή. Το διάταγμα επιβλήθηκε με μεγάλη σχολαστικότητα και φοβερό φανατισμό

Υποχρεώθηκαν ουσιαστικά να ""εκχριστιανιστούν"" οι Έλληνες, όπως και να αλλάξουν και την ενδυμασία τους. Οι ""φουστανέλλες"" δεν ήταν ποτέ Ελληνική ενδυμασία. Οι ποινές σε περίπτωση ανυπακοής ήταν θάνατος, εξορία, δήμευση περιουσίας. Δηλαδή φοβερές επιλογές είχαν οι ομοεθνείς μας.......

Εννοείται πως παρόμοια αίσχη έκανε και σε όλους τους άλλους κατοίκους της αυτοκρατορίας που είτε δεν ήταν χριστιανοί, είτε ήταν χριστιανοί αλλά δεν ακολουθούσαν το δόγμα του χριστιανισμού που επιβλήθηκε στις 2 μεγάλες οικουμενικές Συνόδους (Νίκαια 325 και Χαλκηδόνα 451).

[SKOTEINOS(dark side)]

Μιας κ αναφέρθηκαν σημαίες με ημισέληνο,η σημαία της Τουρκίας κ η φάση της Σελήνης που δείχνει(ένα τέταρτο της φάσης της) ξέρετε τι συμβολίζει;

κάτι ρωτησα "*bx" "*bx" "*bx" "*bx"

[germaon]

Το 1453 μ.Χ, όταν οι Οθωμανοί με ηγέτη τον Μωάμεθ τον ΙΙ άλωσαν την Πόλη, υιοθέτησαν το αστέρι με την ημισέληνο ως σύμβολο καλού οιωνού, και τα έκαναν σημαία τους. Ήταν η πρώτη φορά που η ημισέληνος με το αστέρι χρησιμοποιήθηκε από μουσουλμάνους.
Παλαιότερα ήταν σύμβολα ιπποτών. Το αστέρι με την ημισέληνο ήταν διακριτικό του Ριχάρδου του Ι, 250 έτη προτού να πέσει Κωνσταντινούπολη. Εγκαταλείφθηκε όμως από τους χριστιανούς αμέσως μόλις έγινε μουσουλμανικό έμβλημα. Έκτοτε χρησιμοποιείται όλο και περισσότερο από τους μουσουλμάνους. Το χρώμα και η χρήση του συμβόλου στις εθνικές σημαίες διαφέρει. Στη Μαυριτανία, χρησιμοποιείται αντί του τούρκικου κόκκινου, πράσινο που συμβολίζει την ευημερία και την ελπίδα
Το αστέρι αντιπροσωπεύει τους ανθρώπους.
Κατά μια άλλη εκδοχή , η ημισέληνος και το αστέρι ειναι το λεγομενο ηλιοσεληνατο , που εχει χαραγμενη μια ημισεληνο η οποια συμβολιζει την Εκατη και περικλυει ενα μικρο ηλιο-αστρο το οποιο συμβολιζει την Αφροδιτη.

[SKOTEINOS(dark side)]

Εγώ ξέρω την εκδοχή,ότι η σελήνη που απεικονίζεται στην σημαία της Τουρκίας,ήταν η φάση του φεγγαριού την ημέρα που έπεσε η Πόλη κ από κει το έκαναν σημαία ":'("

[bonbenito]

. Στη Μαυριτανία, χρησιμοποιείται αντί του τούρκικου κόκκινου, πράσινο που συμβολίζει την ευημερία και την ελπίδα

Στην πραγματικότητα, το πράσινο είναι το ιερό χρώμα του προφήτη (Μωάμεθ) και γι αυτό και χρησιμοποιείται στις σημαίες των περισσότερων μουσουλμανικών κρατών

[str81977]

Kαλημέρα σε όλους! ":)"

str8, καλώς βρήκες το δρόμο "&@th"

O Ioυστινιανός Ι ο Πoρνόφιλος, (άρα επίτημο μέλος του site  ;) ) με διάταγμα το 529 επέβαλε την ""ορθόδοξη χριστιανική λατρεία"" σε ολόκληρη την αυτοκρατορία, ακόμα και στην προσωπική ζωή. Το διάταγμα επιβλήθηκε με μεγάλη σχολαστικότητα και φοβερό φανατισμό

Υποχρεώθηκαν ουσιαστικά να ""εκχριστιανιστούν"" οι Έλληνες, όπως και να αλλάξουν και την ενδυμασία τους. Οι ""φουστανέλλες"" δεν ήταν ποτέ Ελληνική ενδυμασία. Οι ποινές σε περίπτωση ανυπακοής ήταν θάνατος, εξορία, δήμευση περιουσίας. Δηλαδή φοβερές επιλογές είχαν οι ομοεθνείς μας.......

Εννοείται πως παρόμοια αίσχη έκανε και σε όλους τους άλλους κατοίκους της αυτοκρατορίας που είτε δεν ήταν χριστιανοί, είτε ήταν χριστιανοί αλλά δεν ακολουθούσαν το δόγμα του χριστιανισμού που επιβλήθηκε στις 2 μεγάλες οικουμενικές Συνόδους (Νίκαια 325 και Χαλκηδόνα 451).

Χαιρετώ το συναγωνιστή και συβάζελο Άλφα....

Ο Ιουστινιανός, ο οποίος είχε γεννηθεί στα σημερινά Σκόπια ( ! ) και δεν είχε ελληνική καταγωγή, πράγματι συνέχισε το έργο των προκατόχων του, ιδίως του Θεοδοσίου, για τον πλήρη εκχριστιανισμό της επικράτειάς του, όχι απαραίτητα με ειρηνικά μέσα...
Από την άλλη, ουσιαστικά καθιέρωσε τα ελληνικά ως επίσημη γλώσσα της αυτοκρατορίας (έως τότε ήταν τα λατινικά) γράφοντας νομοθετικά κείμενα (τις Νεαρές) στα ελληνικά...Προφανώς όχι από φιλελληνισμό αλλά διότι τα ελληνικά τα μιλούσε η πλειοψηφία των κατοίκων της Α.Ρ.Α. , ακόμη και οι μη- έλληνες στην καταγωγή...Ένας μεταγενέστερος αυτοκράτορας (ο Ηράκλειος νομίζω) ολοκλήρωσε τον γλωσσικό εξελληνισμό της αυτοκρατορίας..
Ουδέν καλό αμιγές κακού που λέγανε και οι αρχαίοι ημών...


Η φουστανέλα είχα την εντυπωση πως είναι εξέλιξη του αρχαίου χιτώνα- ειδικά οι πτυχώσεις είναι ακριβώς ίδιες...

Τέλος να πω ότι οι θρησκείες και οι εθνικές ταυτότητες είναι προϊόντα του ανθρώπινου πνεύματος και διάνοιας και ως τέτοια υπόκεινται σε διαρκή εξέλιξη- μετάλλαξη....
Ο χριστιανισμός του 33-100 μΧ ήταν μια ιουδαϊκή σέχτα με έντονες αντικοινωνικές τάσεις...Ο χριστιανισμός του 330- 400 μΧ είχε γίνει ένα κοσμοπολίτικο - διεθνιστικό ιδεολόγημα κατάλληλο για αφομοιωτική χρήση ανομοιογενών πληθυσμών στα πλαίσια μιας αυτοκρατορίας...

Ο ελληνισμός το 1500-146 πΧ γαμούσε και έδερνε και παρήγαγε πολιτισμό που ακόμη φαντάζει ασύλληπτος..Όχι φυσικά χάρη στην ευλογία του Δία και της Αθηνάς ή στην επέμβαση των Ελλ αλλά λόγω των ιδιαίτερων κοινωνικών, πολιτικών, οικονομικών και στρατιωτικών συνθηκών και συγκυριών που επικρατούσαν τότε...
Ο ελληνισμός το 300 μΧ και προτού χτυπήσει τον τότε γνωστό κόσμο το χριστιανικό τσουνάμι, ήταν σε μεγάλη κρίση, υποτελής στους ρωμαίους και τα φαινόμενα γραικυλισμού ήταν ο κανόνας....

Τα πάντα ρει και ουδέν μένει...Και αυτό ελληνική ατάκα είναι.

[vothros]

Καλώστον τον μεγάλο ιστοριοδίφη.

δαρβινοσ ναι ιστοροφιδισ,η αλι  ιστορικι

[germaon]

Να και ένα τραγούδι αφιερωμένο στην μνήμη του τελευταίου Αυτοκράτορα. Κωνσταντίνου ΙΑ' Παλαιολόγου
IfDISFLjGbU
""Στην πύλη του Ρωμανού
έφυγες για αλλού
άγγελος θα σε φέρει εδώ
ΣΤΟΝ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙΡΟ""
.................

Ωχ...ωχ....γελάει ο Βλαδίμηρος . Κάτι ξέρει φαίνεται  ";)"

[vonmakoulis]

Μιας κ αναφέρθηκαν σημαίες με ημισέληνο,η σημαία της Τουρκίας κ η φάση της Σελήνης που δείχνει(ένα τέταρτο της φάσης της) ξέρετε τι συμβολίζει;

Σύντροφε,
              η εκδοχή που αναφέρεις είναι απλώς ένας θρύλος όπως πολλοί άλλοι άλλωστε.
      Αλλά μια και η βεξικολογία (η μελέτη των σημαιών) είναι ένα από τα αγαπημένα μου θέματα, δράττομαι της ευκαιρίας να κάνω μια αναδρομή στην ιστορία της ημισελήνου και της Τουρκiκής σημαίας ειδικότερα.
      Η ιστορία της σημαίας με την ημισέληνο (χρησιμοποιώ εν γνώσει μου τον όρο ημισέληνος γιατί έχει καθιερωθεί) που πόσταρε ο σύντροφος germaon, είναι όντως σύμβολο της Αρτέμιδος προστάτιδος της πόλης. Κατά μια εκδοχή υιοθετήθηκε το 339 πχ, όταν η ημισέληνος που πρόβαλε στον σκοτεινό ουρανό αντανάκλασε στις πανοπλίες των στρατιωτών του Φίλιππου Β που επιχειρούσαν κρυφίως να καταλάβουν την πόλη και απέτρεψε την εισβολή. Παρέμεινε εν ισχύει στην Πόλη μέχρι το 313μχ όταν αντικαταστάθηκε από λάβαρο με την Παρθένο Μαρία.   Χρησιμοποιείτο όμως κατά καιρούς ως σύμβολο της Πόλης στους Μεσαιωνικούς χρόνους και καθιερώθηκε ως εραλδικό σύμβολο τόσο στην Ανατολή, όσο και στη δύση.
      Η αρχική τούρκικη (Οθωμανική) σημαία του Μωάμεθ Β ήταν πράσινη χωρίς ημισέληνο και άστρα,  με επιγραφές στα αραβικά (κάτι σαν της Σαουδικής Αραβίας). Επί Σελήμ ! καθιερώθηκε ως  σημαία της Αυτοκρατορίας η κόκκινη με πράσινο κύκλο στη μέση στον οποίον απεικονίζοντο 3 χρυσά ημιφέγγαρα. Η σημαία με τη σημερινή μορφή της καθιερώθηκε το 1793 επί Σελήμ ΙΙΙ αρχικά με εννεάκτινο αστέρι και από το 1844 με το σημερινό πεντάκτινο αστέρι που συμβολίζει τις πέντε θύρες του Ισλάμ και χρησιμοποιείται ως σήμερα, αποκαλούμενη από τους Τούρκους ως ay yildiz  . Η ίδια σημαία σε πράσινο φόντο χρησιμοποιείτο αρχικά ως θρησκευτικό σύμβολό και αργότερα (πριν τον Σελήμ !) ως σημαία του ναυτικού.
      Η ημισέληνος με (διάφορα ως προς τον αριθμό και τις ακτίνες άστρα) έχει καθιερωθεί πλέον ως καθαρά μουσουλμανικό σύμβολο και απεικονίζεται στις εθνικές σημαίες των Αλγερίας, Τυνησίας, Αζερμπαϊτζάν, Ουζμπεκιστάν, Κομόρος, Τουρκμενιστάν, Μαλβίδων (χωρίς αστέρι), Μαυριτανίας, Πακιστάν και Δ.Σαχάρας. 
     Και η Σιγκαπούρη έχει ημισέληνο στη σημαία της αλλά  υπό άλλη έννοια.

[SKOTEINOS(dark side)]

Πολύ ωραίες πληροφορίες Φον.Ευχαριστώ.

[LIONHEART]

Καταρχήν το "" Βυζάντιο"" ( Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία) δεν ήταν κράτος αλλά ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ! Υπάρχει ουσιώδης διαφορά ανάμεσα σε αυτές τις δύο έννοιες.

 Το σημερινό ελληνικό κράτος είναι άμεσος απόγονος πρώτον της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας αλλά και της Βυζαντινής. Επομένως γιατί θεωρούμε ως ""δικούς μας"" τους Έλληνες της κλασικής ή ελληνιστικής εποχής? Και θεωρούμε ότι το βυζάντιο ήταν ""κακή"" παρένθεση?

 Επίσης για την ημισέλινο το ότι δεν αποτελούσε ανέκαθεν ισλαμικό σύμβολο καταδεινκύεται από το ότι η σημαία της Σαουδικής Αραβίας (λίκνο του Ισλάμ) δεν έχει το σύμβολο αυτό επάνω της.

[str81977]

Καταρχήν το "" Βυζάντιο"" ( Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία) δεν ήταν κράτος αλλά ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ! Υπάρχει ουσιώδης διαφορά ανάμεσα σε αυτές τις δύο έννοιες.

 Το σημερινό ελληνικό κράτος είναι άμεσος απόγονος πρώτον της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας αλλά και της Βυζαντινής. Επομένως γιατί θεωρούμε ως ""δικούς μας"" τους Έλληνες της κλασικής ή ελληνιστικής εποχής? Και θεωρούμε ότι το βυζάντιο ήταν ""κακή"" παρένθεση?

 Επίσης για την ημισέλινο το ότι δεν αποτελούσε ανέκαθεν ισλαμικό σύμβολο καταδεινκύεται από το ότι η σημαία της Σαουδικής Αραβίας (λίκνο του Ισλάμ) δεν έχει το σύμβολο αυτό επάνω της.

Το ""βυζάντιο"" δεν ήταν ούτε ""καλό"" ούτε ""κακό""...Ήταν ο ""κρατικός"" σχηματισμός όπου ζούσε και το ελληνικό έθνος και απετέλεσε μετεξέλιξη της (ενιαίας έως το Μ. Κωνσταντίνο περίπου, διότι προηγήθηκε το καθεστώς της τετραρχίας) Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας...

Οι επικριτές του ""βυζαντίου"" ξεχνούν ότι όταν έγινε η Κωνσταντινούπολη πρωτευουσα της αυτοκρατορίας το ελληνικό έθνος είχε ήδη 5 σχεδόν αιώνες υπό ρωμαϊκή κατοχή...

Το ότι για πολιτικούς λόγους ο χριστιανισμός έγινε η επίσημη λατρεία της αυτοκρατορίας, δεν αναιρεί το γεγονός ότι ήμασταν απλά ρωμαίοι υπήκοοι, με ό,τι αυτό συνεπάγεται...

Και όπως έχω ξαναγράψει, το ""βυζάντιο"" εξελίχθηκε δια της αλληλεπίδρασής του με τον ελληνισμό- το ""βυζάντιο"" του θεοδοσίου δεν είναι το ίδιο με το ""βυζάντιο"" του Βασιλείου Β' ή των Παλαιολόγων...

Για να μην αναφερθώ σε ουκ ολίγους ""κρατικούς"" σχηματισμούς που προέκυψαν ειδικά προς το τέλος της Α.Ρ.Α. και πριν την κατάληψη του ελλαδικού χώρου από τους Οθωμανούς (Δεσποτάτα Μυστρά, Ηπείρου, Νίκαιας, Τραπεζούντας, Ενετικά και Φραγκικά δουκάτα κτλ)

Τέλος, το νεότερο ελληνικό κράτος, διεκδίκησε το ρόλο του συνεχιστή της Α.Ρ.Α. , υιοθετώντας τους Νόμους της Α.Ρ.Α. Μέχρι το 1946 και τη θέση σε ισχύ του Αστικού Κώδικα, με βυζαντινορωμαϊκό δίκαιο δίκαζαν τα δικαστήρια...

Αν κάποιοι θέλουν να πάρουν τη ρεβανς για τον ομολογουμένως όχι ειρηνικό εκχριστιανισμό των ελλήνων 1800 χρόνια αφότου έλαβε χώρα, δε σημαίνει ότι πρέπει να απαξιωθεί πλήρως το ""βυζάντιο"" ως φορέας του ελληνισμού...

Και να μην ξεχνάμε ότι έλληνες υπάρχουν ακόμη...Ρωμαίοι πάλι όχι (οι σημερινοί ιταλοί δεν είναι ακριβώς συνεχιστές των ρωμαίων)...Και αυτό λέει πολλά...

[vothros]

κρατα τα καλα και πετα τα ασχιμα,ουτε αμσεσι σινεχια του βιζαντιου ιμαστε ουτε τισ αρχεασ αθινασ ουτε μακεδονιασ ουτε τον τουρκαλαδον

αλα μεγεθι τοτε αλα τορα ,να ξιπνισουν μερικι χριαζετε γιατι σιμερα ιμαστε ΓΤΠ και να σταματισουν η βοθριλιεσ ,δεν ινε 82αριδεσ σα και με αλα αθροπι που ξερουν αλα κιτανε μονο τι τσεπουλα τουσ