Μακεδονικό ζήτημα

[καραφλο αρχιδι]

Ρε παληκαρια εαν ψαξει κανεις στη μηχανη αναζητησης στο google πατωντας τη λεξη Μακεδονια σου βγαζει το ανεξαρτητο κρατιδιο των βαλκανιων που πασχουν απο τοσο εντονο εθνικισμο νομιζοντας οτι ειναι κατευθειαν απογονοι των αρχαιων μακεδονων σαρισσοφορων.Αυτο που ξερω απο το f.y.r macedonia που ειναι η διαθνης ονομασιας τους ολοι τους αποκαλουνε σκετο macedonia.Πιστευω οτι αυτο το θεμα εχει ληξει απο καιρο και ειναι αλλο ενα δυνατο χαστουκι στο ελληνικο κρατος.

[pakistanos]

Aυτοί οι κακομοίρηδες έχουν σφαγιαστεί και απο Έλληνες και απο Σέρβους και απο Τούρκους και απο Βούλγαρους.Το να αυτοαποκαλούνται με το όνομα που τους εκφράζει είναι έγκλημα.

[Statham]

Aυτοί οι κακομοίρηδες έχουν σφαγιαστεί και απο Έλληνες και απο Σέρβους και απο Τούρκους και απο Βούλγαρους.Το να αυτοαποκαλούνται με το όνομα που τους εκφράζει είναι έγκλημα.

Τι να σου πω πολύ 'κακομοίρηδες' 
εδω έχουν παραχαράξει την ιστορία και μου αρέσει που υπάρχουν άνθρωποι που τους υπερασπιζονται.

Η  ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΗΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ

[nadim]

Aυτοί οι κακομοίρηδες έχουν σφαγιαστεί και απο Έλληνες και απο Σέρβους και απο Τούρκους και απο Βούλγαρους.Το να αυτοαποκαλούνται με το όνομα που τους εκφράζει είναι έγκλημα.

Μεγάλο έγκλημα είναι που κλέβουν ιστορία αλλονών και ντέπονται να πούνε ότι είναι τουρκόσλαβοι.

[Vrikolakas]

Να τα πάρουμε από την αρχή λίγο τα πράγματα.Η άποψη για την Σλαβική καταγωγή των αρχαίων Μακεδόνων προέρχεται από Σλάβους πολιτικούς και όχι ιστορικούς.Οπότε κάθε σχόλιο είναι περιττό.Για πάμε όμως να δούμε και την 'Ελληνική' πλευρά των πραγμάτων.
Στην εποχή που γράφτηκαν τα Ομηρικά Έπη (8ο αιώνας π.Χ) δεν υπάρχει πουθενά η αναφορά Έθνους Μακεδόνων και γεωγραφικά χώρας Μακεδόνων.Από το 1.600 π.Χ που κατεβαίνουν τα Ελληνόφωνα φύλα μέχρι και το 800 δεν υπάρχει σε κείνη την περιοχή ύπαρξη ονομασίας Μακεδόνων.Υπάρχει μόνο η ευρύτερη περιοχή της Ημαθίας και ένα μικρό Θρακικό έθνος των Παιώνων.Τα ιστορικά στοιχεία για κείνη την εποχή κατά τον Nickolas Hammonde είναι ανύπαρκτα και αρκετά θολά.Οπότε πριν το 800π.Χ. την Μακεδονία δεν την κατοικούνε Ελληνόφωνα φύλα αλλά Θρακικά,Φρυγικά και Ιλλυρικά Απο τα ιστορικά χρόνια της Αρχαϊκής περιόδου από το 800 π.Χ. και κάτω κάνουν την εμφάνιση τους οι Μακεδόνες στο ιστορικό προσκήνιο.
Η κατάσταση άρχισε να μεταβάλλεται ραγδαία από την εγκατάσταση των Φρυγών της Μικράς Ασίας που ήρθαν σε σύρραξη με Ιλλυρικά έθνη για τον έλεγχο της γης.Η πρώτη εγκατάσταση Ελλήνων στην Χαλκιδική ήταν το 733 π.Χ.όταν οι Ερετριείς μετά από την πολιτική τους εκδίωξη από την Κέρκυρα ήρθαν στον Θερμαϊκό κόλπο και ίδρυσαν την αποικία Μεθώνη. Οπότε από το 800 μέχρι και το 650 π.Χ το μεγαλύτερο γεωγραφικό μέρος της ιστορικής Μακεδονίας το αποτελούσανε Θράκες και Ιλλυριοί όπου δεν είχαν καμία σχέση εθνολογική και γλωσσολογική με τους Έλληνες. Να σημειώσουμε ότι στην Κλασσική περίοδο οι ιστορικές πήγες (Ηρόδοτος,Θουκυδίδης,Ισοκράτης,Ξενοφών) τους Μακεδόνες τους αποκαλούνε 'Βάρβαρους' και δεν υπάρχει καμία ιστορική διαφωνία σε αυτό.
Το 650 π.Χ η άφιξη του Βασιλιά Περδίκα στη Μακεδονία είχε σοβαρή επίδραση στην μετέπειτα ιστορική συνέχεια του τόπου.Ο Περδίκας καταγόταν από το Άργος της Πελοποννήσου και ίδρυσε την ιστορική βασιλική δυναστεία των Τημενιδών (Ηρόδοτος,Θουκυδίδης) όπου τα μέλη τους έγιναν γνωστά και ως Αργεάδες λόγω της Αργίτικης καταγωγής τους αρχηγού τους και των Υπηκόων του.Ο Περδίκας κατέλαβε κάποιες περιοχές όπως η Νάουσα και η Βέροια και απώθησε τα Θρακικά και Ιλλυρικά έθνη που ήταν αρχικά εγκατεστημένα.Η Βεργίνα μάλιστα από τις πρόσφατες ανακαλύψεις του Hammonde,Smith,Andreson και Ανδρόνικου διατήρησε τις Ελληνικές παραδόσεις στις ταφικές συνήθειες των ταφών και η δε επιτύμβιες βασιλικές πλάκες ήταν γραμμένες σε Ελληνικά γράμματα, με Ελληνικές λέξεις και ονόματα.Οπότε οι απόψεις ορισμένων Σλάβων αλλά και Δυτικών συγγραφέων για την μη ελληνικότητα του Μακεδονικού πολιτισμού χάνουν κάθε επιστημονικό έρεισμα.
Το θέμα είναι ότι η ιστορική καταγωγή των Αργεάδων Βασιλέων της Μακεδονίας είναι ιστορικά  και αρχαιολογικά εξακριβωμένη το εθνολογικό ερώτημα είναι κατά πόσο οι αρχαίοι Μακεδόνες της εποχής αυτής ήταν αποκλειστικά Ελληνικής καταγωγής,θα παραμείνει λόγω έλλειψης αποδεικτικών στοιχείων.
Στους ΕλληνοΜηδικούς πολέμους (492 π.Χ.- 479π.Χ) βλέπουμε από τις πηγές ότι οι Μακεδόνες ήταν με το μέρος των Περσών (το ίδιο οι Θεσσαλοί και οι Θηβαίοι).Ο βασιλιάς Αλέξανδρος ο Ά είχε σοβαρό πρόβλημα φυλετικού περιεχομένου από τους Έλληνες όταν πήγε να λάβει μέρος στους Ολυμπιακούς αγώνες της Ολυμπίας και οι Ελλανοδίκες του απέκλεισαν την συμμετοχή γιατί δεν είχε Ελληνική καταγωγή αλλά ήταν 'βάρβαρος'.Αυτός απέδειξε ότι είχε Ελληνική καταγωγή από το Άργος και τότε του επιτρέψανε να πάρει μέρος στους αγώνες.Υπόψη στους Ολυμπιακούς αγώνες που συμμετείχαν αποκλειστικά Έλληνες μέχρι και πριν την κατάκτηση των Ρωμαίων. Από την Μακεδονία συμμετείχε ο βασιλικός οίκος και όχι ο μέσος Μακεδόνας πολίτης εκείνης της εποχής.Στον βασιλιά Αλέξανδρο τον Ά οι Έλληνες δώσανε και το προσωνύμιο ο 'Φιλλέληνας' ότι ήταν φίλος των Ελλήνων και αυτό έχει μπερδέψει αρκετούς ιστορικούς μέχρι και στις μέρες μας.Με την βασιλεία του Φιλλίπου του ΄Β το Μακεδονικό βασίλειο με τις κατακτήσεις του φτάνει στο 1/3 της σημερινής Βαλκανικής χερσονήσου και με τον γυιό του τον Αλέξανδρο τον ΄Γ γνωστό και ως 'Μέγα' φτάνει μέχρι την Ινδία.Ο Αλέξανδρος ο ΄Γ ουδέποτε ονόμασε το βασίλειό του Ελληνικό παρα μόνο Μακεδονικό.Ο πολιτισμός που διέδωσε στην Ασία και στην βορειοδυτική Αφρική (Γλώσσα,Τέχνες,Γράμματα) ήταν ιστορικά αναμφισβήτητα Ελληνικός.Οι Ρωμαίοι όταν κατακτήσανε την Μακεδονία την χωρίσανε σε 4 επαρχίες.Οι Ρωμαίοι ιστορικοί τους Μακεδόνες τους κατατάσσουν στα Ελληνικά έθνη.Να αναφέρουμε ότι και οι πλάκες της Περσέπολης που αναφέρουν τα υποταγμένα έθνη στον 'Μεγάλο' βασιλιά της Περσίας τους Μακεδόνες τους αναφέρουν ως 'Ιουνάν' (όλοι οι λαοί της Μέσης Ανατολής τους Έλληνες τους αποκαλούσανε Ιονάν από τους Ίωνες που συνορεύουν πιο κοντά με αυτούς.Όποιος μίλαγε Ελληνικά τον αποκαλούσανε Ίωνα δηλαδή).Πάντως από τα αρχαία χρόνια μέχρι και στις μέρες μας η Μακεδονία είναι ένα φυλετικό κράμα Εθνών.Τον Μεσαίωνα μέχρι και τις κατακτήσεις των Τούρκων η Μακεδονία ήταν ένα πέρασμα από Φυλές της Ευρώπης,της Ασίας και της Αφρικής (την Θεσσαλονίκη την είχανε κατακτήσει οι Άραβες Σαρακηνοί το 904 μ.Χ.)Οι Τούρκοι την Μακεδονία την είχανε χωρίσει σε 3 βιλαέτια.Σε αυτήν την περιοχή ζούσανε (και ζούνε δηλαδή) ένα κράμα εθνών.Έλληνες,Σέρβοι,Βούλγαροι,Βλάχοι,Εβραίοι,Πόντιοι,Αθίγγανοι και Τούρκοι.
Τώρα πάμε πάλι στα τελευταία 200 χρόνια που γίνονται αναφορές για το αν οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες η όχι.Η Γερμανική σχολή του 19ου αιώνα θεωρεί ότι οι Μακεδόνες ήταν Ελληνικό φύλο αλλά καθυστερημένο πολιτιστικά με τους συγγενείς τους στον Νότο.Με αυτήν την άποψη συμφωνεί σχεδόν το 80% την σημερινής ιστορικής κοινότητας.Υπήρχαν όμως και κάποιες διαφωνίες όπως του μεγάλου γλωσσολόγου Kretshmer που ανέφερε ότι η Μακεδονική γλώσσα ήταν μια ξεχωριστή Ινδοευρωπαϊκή γλώσσα και οι Μακεδόνες ένας ξεχωριστός Ινδοευρωπαϊκός λαός.Οι ρομαντικοί ιδεαλιστές του 19ου αιώνα τους αρχαίους Μακεδόνες τους βλέπανε σαν Βάρβαρους και κατακτητές των Ελλήνων.Ο Λόρδος Byron σε μια επιστολή του στον λόρδο Έλγιν για την Ακρόπολη των Αθηνών γράφει:Ο Σύλλας δεν μπόρεσε να την τιμωρήσει την Αθήνα,ο Φίλλιπος να την υποτάξη και ο Ξέρξης να την κάψει.και ήρθε ένας αχρείος να την ατιμάση? Τον Φίλλιπο τον βάζει στην πλευρά των αλλοεθνών Βαρβάρων.Ακόμα και Αδαμάντιος Κοραής σε μια επιστολή του αναφέρει οι Έλληνες θα ελευθερωθούνε από τους Τούρκους όπως το κάνανε με τους Ρωμαίους και τους Μακεδόνες.Δυστυχώς τέτοιου είδους αναφορές είναι διάχυτες τον 19ο αιώνα από ανθρώπους του πνεύματος.

Φυσικό ήταν να γίνουν 3 μεγάλες σχολές πάνω στην καταγωγή των αρχαίων Μακεδόνων.
Η πρώτη ασπάζεται την Ελληνικότητα της Μακεδονίας και είναι και πολυπληθέστερη άποψη.Σε αυτούς είναι ο Droyzen,Birt,Gormak,Lhtherwarbesh,Grotte,Shine κλπ.Μέχρι και η αρχαία ιστορία του Cambridge που συμπληρώθηκε πάλι το 2006 στο κεφάλαιο VII της Μακεδονίας λόγω νέων αρχαιολογικών ανακαλύψεων ο καθηγητής sir Berken αναφέρει ''Οι ιστορικές πηγές της αρχαιότητας αλλά και οι σύγχρονες αρχαιολογικές ανασκαφές μας οδηγούν στο συμπέρασμα ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν έθνος Ελληνικής καταγωγής και η γλώσσα τους διάλεκτος των Ελληνικών γλωσσών.''
Η δεύτερη σχολή ασπάζεται την άποψη ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν ξεχωριστό Έθνος με ξεχωριστή γλώσσα και ξεχωριστό πολιτισμό.Κάποιοι εξαυτών κάνουν λόγο ότι ήταν ΘρακοΙλλυριοί και κάποιοι άλλοι ότι ήταν παλαιοΒαλκανικό έθνος Απλώς από τον 5ο αιώνα π.Χ. και μετέπειτα εξελληνίστηκαν.Οι καθηγητές αυτοί που τα υποστηρίζουν αυτά είναι ελάχιστοι και ένας από αυτούς είναι ο Ernst Bandian και παλιότερα ο Kaerst.Αυτή την σχολή την ασπάζονται κυρίως οι Σλαβόφωνοι Μακεδόνες και ορισμένοι Βούλγαροι καθηγητές.
Και η τρίτη σχολή αναφέρει ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν ένα κράμα Ελλήνων,Ιλλυριών και Θρακών με τον βασιλικό οίκο να έχει καθεαυτού Ελληνική καταγωγή και η αρχαία Μακεδονική γλώσσα είναι διάλεκτος των Ελληνικών γλωσσών αλλά με πολλές Θρακικές και Ιλλυρικές λέξεις.Με αυτήν την άποψη ταυτιζόταν και ο επιφανής ιστορικός Γιάννης Κορδάτος καθώς και ο Sir William Tarn.

Στην Τρίτη σχολή συμφωνώ και εγώ προσωπικά.

[eyegor]

Θέλω να πιστεύω πως αυτό το Βουλγάρικο κρατίδιο που ομιλεί Βουλγαρική γλώσσα και την βαφτίσανε 'μακεδονική' να μην αναγνωριστεί σαν σκέτο δημοκρατία της Μακεδονίας.

[Biker]

δε πα να τους πούνε και Ριζούπολη ;;;
Αν το Κεφάλαιο θέλει να ονομαστούν Μακεδονία , θα οναμαστούν Μακεδονία , τον κώλο μας κάτω να χτυπάμε .
Γιά το θεματάκι , πάντως , συμφωνώ με την άποψη του Πάνου . Αυτά που είδα , έζησα και διάβασα , με κάμουν να πιστεύω σαν την πιό κοντινή στην πραγματικότητα την θέση του .

[Vrikolakas]

Αν το Κεφάλαιο θέλει να ονομαστούν Μακεδονία , θα οναμαστούν Μακεδονία , τον κώλο μας κάτω να χτυπάμε .

Συμφωνώ απόλυτα αγαπητέ!

[Biker]

Συμφωνώ απόλυτα αγαπητέ!

Θα στο πω πιό απλά : Ξέρεις και τις πολιτικές μου πεποιθήσεις ( ΟΛΟΙ τις ξέρουν , έτσι κι'αλλιώς , εκτός από την Ρετάλω , αλλά αυτή δεν πιάνεται . Έχει μείνει στην Ηλιαία σαν γνωμοδοτικό όργανο ) και που ΔΟΥΛΕύω .
Όταν , λοιπόν , μου έρχονται φάκελλοι από την << Macedonia >> , ΕΙΜΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να απαντήσω με χώρα παραλήπτη την << Macedonia >> . Στο μέτρο και στον βαθμό που μπορώ , γράφω F.Y.R.O.M. , απλά γιά το σπάσιμο , όχι πως με κόφτει . Σε συζήτηση που προέκυψε , εντός του γραφειου με καμμιά δεκαριά ξένους , μεταξύ των οποίων ΚΑΙ Βαλκάνιοι , μισοαστεία - μισοσοβαρά , ακούστηκαν και κάτι ατάκες του στυλ :
- Γιατί ρε παιδιά τόσος ντόρος ;;; Copyright το πήρατε το όνομα ;;;
Σε ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ σχολικές και μη εγκυκλοπαίδειες , μέχρι ΚΑΙ το '90 , την δημοκρατία αυτή της Γιουγκοσλαυϊας , την ονομάζαΜΕ << ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ >> , μιά και μας είχε μείνει από τον Ψυχρό .
Όπως ο Τίτο ήθελε την Θεσαλλλονίκη γιά λιμάνι του , ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΘΕΛΑΜΕ ΝΑ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣΟΥΜΕ ΤΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΑΣ ...


Ή ΜΗΠΩΣ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ;;;

Υ.Γ. Αλλά ξέχασα , οι δικοί μας πόλεμοι είναι άγιοι και την Περσέπολη την έκαψαν μόνοι τους , οι αγράμματοι που πήγαμε να τους κάνουμε ανθρώπους και τελικά Μηδίσαμε ...
Υ.Γ. Ρετάλω , βγάλε την αμυγδαλιά από την σούφρα σου , γιατί χρειάζεται Ήλιο γιά να μεταβολίσει την χλωροφύλλη της ... πρέπει να ανθίσει όπου νά'ναι ! 

[Vrikolakas]

Θα στο πω πιό απλά : Ξέρεις και τις πολιτικές μου πεποιθήσεις ( ΟΛΟΙ τις ξέρουν , έτσι κι'αλλιώς , εκτός από την Ρετάλω , αλλά αυτή δεν πιάνεται . Έχει μείνει στην Ηλιαία σαν γνωμοδοτικό όργανο ) και που ΔΟΥΛΕύω .
Όταν , λοιπόν , μου έρχονται φάκελλοι από την << Macedonia >> , ΕΙΜΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να απαντήσω με χώρα παραλήπτη την << Macedonia >> . Στο μέτρο και στον βαθμό που μπορώ , γράφω F.Y.R.O.M. , απλά γιά το σπάσιμο , όχι πως με κόφτει . Σε συζήτηση που προέκυψε , εντός του γραφειου με καμμιά δεκαριά ξένους , μεταξύ των οποίων ΚΑΙ Βαλκάνιοι , μισοαστεία - μισοσοβαρά , ακούστηκαν και κάτι ατάκες του στυλ :
- Γιατί ρε παιδιά τόσος ντόρος ;;; Copyright το πήρατε το όνομα ;;;
Σε ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ σχολικές και μη εγκυκλοπαίδειες , μέχρι ΚΑΙ το '90 , την δημοκρατία αυτή της Γιουγκοσλαυϊας , την ονομάζαΜΕ << ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ >> , μιά και μας είχε μείνει από τον Ψυχρό .
Όπως ο Τίτο ήθελε την Θεσαλλλονίκη γιά λιμάνι του , ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΘΕΛΑΜΕ ΝΑ ΕΛΕΥΘΕΡΩΣΟΥΜΕ ΤΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΑΣ ...


Ή ΜΗΠΩΣ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ;;;

Υ.Γ. Αλλά ξέχασα , οι δικοί μας πόλεμοι είναι άγιοι και την Περσέπολη την έκαψαν μόνοι τους , οι αγράμματοι που πήγαμε να τους κάνουμε ανθρώπους και τελικά Μηδίσαμε ...
Υ.Γ. Ρετάλω , βγάλε την αμυγδαλιά από την σούφρα σου , γιατί χρειάζεται Ήλιο γιά να μεταβολίσει την χλωροφύλλη της ... πρέπει να ανθίσει όπου νά'ναι !

Σωστά όλα αυτά Biker για να μην φτάσουμε και πιο πριν ακόμα στη δικτατορία του Πάγκαλου που είχε εκδοθεί και Ελληνο-Μακεδονικό λεξικό (απεσύρθει σε ένα 24ωρο μετά την κυκλοφορία του βέβαια).
Πάντως τώρα πρόσφατα τον μεγαλέκο οι σλαβόφωνοι Μακεδόνες τον 'αγιοποίησανε'.Έχουνε πάθει εθνικιστικό αμόκ και αυτοί οι τρελλαμένοι. :bugeye:

[straponslave]

Έγινε άγιος πάντως ο Μεγας Αλέξανδρος στους monkeydonians  :sheepshagger:

[arxidoulis]

Μετά την ολική χρεωκοπία της ελλάδος βλέπω να λέγονται και σπαρτιάτες  :-\

[griniarhs]

Μετά την ολική χρεωκοπία της ελλάδος βλέπω να λέγονται και σπαρτιάτες  :-\

Ρε δεν τους ρωταμε αν θελουν να αγορασουν το ονομα μπας και τσιμπισουν και βγαλουμε και εμεις κανα φραγκο?

[LIONHEART]

Ιστορικά θα έλεγα πως ο panos έχει δίκιο στο συμπέρασμα στην τελευταία παράγραφο. Ωστόσο πράγματι τα πράγματα είναι κάπως αξεδιάλυτα για την εποχή αυτή. Οπότε ας έρθουμε στη σύγχρονη.

Οι πολίτες σήμερα της FYROM το πιθανότερο είναι πως έχουν καταγωγή βουλγαρική. Δηλαδή οι πρόγονοί τους ήταν οι υπήκοοι των βουλγαρικών μεσαιωνικών βασιλείων του σαμουήλ κλπ που είχαν και πολέμους με το βυζάντιο. Το ότι θα έχει υπάρξει ανάμιξη πολλών λαών και εθνών, δεν υπάρχει αμφιβολία.
Ωστόσο εθνολογικά το κατά πόσο μπορεί να στηριχτεί πως υπάρχει διακριτό ξεχωριστό μακεδονικό έθνος είναι πολύ αμφίβολο. Για ένα απλό λόγο  : ποτέ στην ιστορία δεν έχει υπάρξει μια αυτόνομη μαζική έκφραση του έθνους αυτού κατά την περίοδο της εθνογέννεσης δλδ 18ου και κυρίως 19ου αιώνα. Δηλαδή όταν κατά το 19ο αιώνα τα βαλκάνια σαρώνοταν από τον εθνικιστικό πυρετό, κοιμισμένοι ραγιάδες που ξαφνικά ξύπνησαν ( με πρώτους τους Έλληνες και τους Σέρβους ), όλοι ξαφνικά θυμήθηκαν πως είναι "κάτι " : οι μεν έλληνες, οι δε σέρβοι, οι άλλοι μολδαβοί και  βλάχοι οι παράλλοι βούλγαροι. Ακόμη και οι κατά κάποιο τρόπο " βολεμένοι" στην Οθωμανική Αυτοκρατορία Αλβανοί είχαν εκφράσεις εθνικής ταυτότητας. Από όλο αυτό το " νταβαντούρι" ελαμπαν διά της απουσίας τους οι μετέπειτα " μακεδόνες".
Οι οποίοι εμφανίζοταν στο προσκήνιο πάντα όταν κατασκευάζοταν από τις διάφορες  ξένες κυβερνήσεις να εξυπηρετήσουν εργαλειακά τους σκοπούς μιας άλλης χώρας. Πρώτα της Βουλγαρίας, έπειτα της Γιουγκοσλαβίας ( ΟΧΙ της Σερβίας όσο αυτή ήταν σκέτη " Σερβία" ) , ακόμη και η Ελλάδα έχει το μερίδιό της για την " κατασκευή" του μετέπειτα " μακεδονικού" έθνους.  Επίσης και κατά τους βαλκανικούς πολέμους όταν όλοι οι βαλκάνιοι, ακόμη και οι Μαυροβούνιοι ξεσηκώθηκαν πάλι απουσίαζαν τραγικά οι " μακεδόνες".
Αίφνης λοιπόν έχουμε ένα κράτος- έθνος το 1991 με ασαφείς και ομιχλώδεις συνθήκες προέλευσης και συγκρότησης.

Αλλά ας είναι. Πολιτικά ωστόσο για την Ελλάδα δε τίθεται κανενα ζήτημα . Ή τουλάχιστον έτσι θα έπρεπε. Και όλες οι 204 χώρες του πλανήτη να ονομάζουν το κράτος αυτό έτσι, το ζήτημα πως και η Ελλάδα έχει ως κράτος κάθε δικαίωμα να ΜΗΝ το αναγνωρίσει έτσι. Όπως και να θετει βέτο, να κάνει εμπάργκο κλπ. Κυρίαρχη χωρα είναι, ότι θέλει πράττει στα όρια της νομιμότητας σε ότι αφορά πως θα χειριστεί τις σχέσεις της με κάποιο άλλο κράτος. Επομένως η Ελλάδα θα μπορούσε απλά να μην ασχολείται καθόλου με το όλο ζήτημα.

Αλλά υπεσέρχεται και ένας άλλος παράγοντας που αρκετοί αγνοούν. Πολλοί δεν έχουν προσέξει πως από τα 4 κράτη με τα οποία συνορεύει η FYROM η Ελλάδα όχι μόνο είναι το λιγότερο εχθρικό, αλλά και κρατά στη ζωή το κράτος αυτό με τις επενδύσεις και την πρόσβαση στη θάλασσα. Ας δούμε τη σχέση με τους άλλους δύο. Η Βουλγαρία δεν αναγνωρίζει ξεχωριστεί μακεδονική εθνότητα. Δηλαδή τους θεωρεί όλους αυτούς συλλήδβην Βούλγαρους δίχως άλλη περιστροφή και συνέχεια.
Η μεν Αλβανία διεκδικεί περίπου το 1/3 των εδαφών τους. Θυμάμαι σε μια διαδήλωση Αλβανών στα Σκόπια , οι Αλβανοί φώναζαν πως " Εδώ δεν είναι Μακεδονία, Μακεδονία είναι στη Θεσσαλονίκη".
Η δε Σερβία δε καλοβλέπει να είναι ανεξάρτητη μια περιοχή που πριν ελεγχόταν από αυτή.
Έτσι έχουμε την Ελλάδα που δεν αμφισβητεί ούτε τα εδάφη, ούτε την ανεξαρτησία από το κράτος αυτό και αναγνωρίζει πως πρόκειται για ξεχωριστή εθνότητα. Απλά δεν αποδέχεται πως η εθνότητα αυτή είναι " μακεδόνες". Για το λόγο πως ο όρος μακεδόνες θεωρείται υποσύνολο της ελληνικής εθνότητας.
Αλλά η Ελλάδα εύκολα αναγνωρίζοντας τη βουλγαρική γραμμή που είναι βούλγαροι ( που είναι και η πραγματικότητα), θα μπορούσε κοινά με βουλγαρία - και στηρίζοντας τις βλέψεις των αλβανών - να εξαλείψει σε χρόνο d το κράτος αυτό. Είναι όμως έτσι τα πράγματα?
Ας θυμηθούμε τι έγινε το 2001 ότνα ξεσηκώθηκαν στρατιωτικά οι Αλβανοί του Τετόβου , λίγο μετά το Κόσοβο. Η Ελλάδα διά στόματος του τότε Υπουργού Άμυνας Τσοχατζόπουλου δήλωσε πως " Η Ελλάδα θα εγγυηθεί την εδαφική ακεραιότητα της FYROM"!
Δηλαδή η Ελλάδα που δε κινήθηκε στρατιωτικά όταν αμφισβητήθηκε δικό της έδαφος το 1996 στα Ίμια! Ήταν έτοιμη τώρα να υπερασπιστεί την ακεραιότητα ενός κράτους μάλιστα " εχθρικού!"  Είναι δηλαδή ένα κράτος χρήσιμο στην ελληνική πολιτική. Αλλά για να υπάρξει ως κράτος χρειάζεται και μια αλφα εθνική ταυτότητα. Επομένως η Ελλάδα σέρνει το ζήτημα αυτό όχι επειδή συναντά κάποια αντίσταση ή επειδή το θέλουν οι αμερικάνοι. Αλλά επειδή το κράτος αυτό αν εξαφανιστεί, αμέσως η Βουλγαρία και η Αλβανία καλύπτουν τον κενό χώρο και αυτό είναι κάτι που η Ελλάδα δε θα θελε να δει στα σύνορά της.

[pakistanos]

Διάβασα προσεκτικά τα ιστορικά κείμενα και θέλω να θέσω κάποιες ερωτήσεις κυρίως στον Lionheart!

Το ότι οι σλαβόφωνοι μακεδόνες είναι βουλγαρικής καταγωγής απο που προκύπτει ?


Επίσης ότι ήταν ανύπαρκτοι εθνολογικά τον 19ο αιώνα που το βρήκες πάλι αυτό ?

To 18o αιώνα ούτε και οι έλληνες γνωρίζαν ότι ήταν έλληνες.ούτε οι Σέρβοι ούτε και ουδείς άλλος βαλκάνιος.Ήταν όλοι χριστιανοί υπήκοοι των Οθωμανών και τα κράτη μαζί με τις εθνικές συνηδείσεις τα δημιουργήσανε οι μεγάλες δυνάμεις για δικά τους συμφέροντα.
Αλλά τον 19ο αιώνα σλαβόφωνοι αυτοί είχαν εθνική συνείδηση και μάλιστα είχε πρωτοβγεί πριν την εξέγερση του προφήτη Ηλία το σύνθημα 'Η Μακεδονία στους Μακεδόνες' με πρωτοστάτες τον Ντάμε Γκρούεφ και τον Πέρε Τόσεφ.
Φαντάσου οι άνθρωποι επίσημα είχαν εθνολογική συνείδηση απο το 1870 και πιο πριν και οι έλληνες ακροδεξιοί αναφέρουν ότι το Μακεδονικό το δημιύργησε ο Τίτο και οι κουμουνιστές