Μακεδονικό ζήτημα

[Vrikolakas]

Vrikolaka απαντησε μου σε μια ερωτηση μονο και αυτοματα θα δωθει απαντηση στα επιχειρηματα σου.

Τα Ποντιακα ειναι Ελληνικα ναι ή οχι.

Περιμενω απαντηση...

Διάλεκτος της Ελληνικής γλώσσας.

[Vrikolakas]

Κατα τη γνωμη σου δηλαδη τα στοιχεια ποιας σχολης ειναι τα ισχυροτερα?

Το έχω αναφέρει και σε προηγούμενα post μου Ιππότη με ποια θεωρία ταυτίζομαι,συμφωνώ και θεωρώ πιο λογική για την γλώσσα των αρχαίων Μακεδόνων καθώς και το έθνος τους.
Απο τις τρείς επίσημες θεωρίες που υπάρχουν:

1)Ελληνικής καταγωγής (εθνολογικά γλωσσολογικά).
2)Κράμα Ελλήνων,Θρακών,Ιλλυριών και παλαιοβαλκανικών στοιχείων (με κύρια βάση την Ελληνική απο τους κλασσικούς χρόνους).
3)Θρακο-Ιλλυρική με παλαιοβαλκανικά στοιχεία (ουδεμία σχέση εθνολογικά και γλωσσικά με έλληνες).

Συμφωνώ με την δεύτερη.

[xlexlekias]

2)Κράμα Ελλήνων,Θρακών,Ιλλυριών και παλαιοβαλκανικών στοιχείων (με κύρια βάση την Ελληνική απο τους κλασσικούς χρόνους).

Δε βλεπω που διαφωνούμε τοτε! Η θεωρια η δικια μου ειναι πολυ κοντα απλα πιστεύω οτι η ενσωματωση εγινε σε περιοδους που δεν ειχε διαμορφωθεί η Ελληνικη γλωσσα.

Και να το παω λιγο παραπερα? Εχεις σκεφτει ποτε τι εθνικότητας ηταν οι είλωτες? Και μετα πως ενσωματώθηκαν? Απλα πραματα ...

Απο κει και περα παλι δε βλεπω πως υπαρχει "Μακεδονικο ζητημα" οταν το λογικο συμπερασμα ειναι οτι

1. δεν υπαρχει κανενα "Μακεδονικό εθνος" στη γειτονική χωρα που κατοικείται απο Σλαβους Βουλγαρικης προελευσης, Αλβανους κτλ,
2. δεν υπαρχει "Μακεδονική γλωσσα" αφου οι αρχαιοι Μακεδονες μιλαγαν διαλεκτο της ελληνικης ή ελληνικα οπως πιστευω εγω και οχι σλαβικη διαλεκτο που ειναι η επίσημη γλώσσα της FYROM.
3. δε μπορει να ονομαστει η χώρα που βρίσκετε στα βόρεια συνορα μας "Μακεδονια" αφου ελλαχιστη περιοχη της αρχαιας Μακεδονιας καταλαμβανει γεωγραφικα.

[Vrikolakas]

2)Κράμα Ελλήνων,Θρακών,Ιλλυριών και παλαιοβαλκανικών στοιχείων (με κύρια βάση την Ελληνική απο τους κλασσικούς χρόνους).

Δε βλεπω που διαφωνούμε τοτε! Η θεωρια η δικια μου ειναι πολυ κοντα απλα πιστεύω οτι η ενσωματωση εγινε σε περιοδους που δεν ειχε διαμορφωθεί η Ελληνικη γλωσσα.

Και να το παω λιγο παραπερα? Εχεις σκεφτει ποτε τι εθνικότητας ηταν οι είλωτες? Και μετα πως ενσωματώθηκαν? Απλα πραματα ...

Απο κει και περα παλι δε βλεπω πως υπαρχει "Μακεδονικο ζητημα" οταν το λογικο συμπερασμα ειναι οτι

1. δεν υπαρχει κανενα "Μακεδονικό εθνος" στη γειτονική χωρα που κατοικείται απο Σλαβους Βουλγαρικης προελευσης, Αλβανους κτλ,
2. δεν υπαρχει "Μακεδονική γλωσσα" αφου οι αρχαιοι Μακεδονες μιλαγαν διαλεκτο της ελληνικης ή ελληνικα οπως πιστευω εγω και οχι σλαβικη διαλεκτο που ειναι η επίσημη γλώσσα της FYROM.
3. δε μπορει να ονομαστει η χώρα που βρίσκετε στα βόρεια συνορα μας "Μακεδονια" αφου ελλαχιστη περιοχη της αρχαιας Μακεδονιας καταλαμβανει γεωγραφικα.

Ξεροχύνω γιατί συμφωνούμε.Αυτό έλλειπε οι αρχαίοι Μακεδόνες να μιλάγανε 'ντόρτικα' ή σλαβονική γλώσσα.Αυτά τα μυθεύματα είναι κυρίως απο 'ιστορικούς' της Π.Γ.Δ. Μακεδονίας και ελάχιστα της Βουλγαρίας.Με λίγα λόγια εκτός πανεπιστημιακού και επιστημονικού τόξου.

Υ.Γ.Αλλά έχουμε μεγάλη ανάγκη για το όλο ζήτημα την άποψη του Προέδρου-τσάρου-global moderator in ierodoules - Τιμημένος in bourdela,Άγιος του Μεταξουργείου και Βασιλιάς της Φυλής. 

[Vrikolakas]

εγώ πάλι ξεροχυνω με βρυκολακα,,μυστη το έχουμε μεγάλη ανάγκη ένα γαλακτομπούρεκο απο το ταψί που πήρες ;D και για να μην ξεχνιόμαστε....cult respect

Ξεροχύνω και εγώ άσχημα με bodos.Έχουμε όμως μεγάλη ανάγκη να κάνει ιστορική τοποθέτηση για το όλο θέμα ο Πρόεδρος! 

[Vrikolakas]

«Οι Έλληνες έως το 1975 έβλεπαν τους Μακεδόνες ως υποδεέστερο λαό»



Μέχρι το 1975 περίπου, στην επιστήμη υποτίθετο ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν ένας ξεχωριστός λαός και οι Έλληνες τους έβλεπαν ως ημι-Έλληνες, που χρειάσθηκαν να εξελληνίσουν . Αλλά σε αυτήν τη θεωρία βλέπουμε μία αλλαγή, λέει ο Victor Davis Hanson, Αμερικανός ιστορικός, συγγραφέας και αρθρογράφος,



Ο Χάνσον λέει ότι οι Μακεδόνες ως λαός, έζησαν στα εδάφη που καλύπτουν τώρα οι περισσότερες χώρες της περιοχής, προσθέτοντας ότι η διαμάχη μεταξύ των Σκοπίων και της Ελλάδας, η οποία αναφέρεται στο όνομα Μακεδονία, ως ιστορική κληρονομιά αποτελεί καθαρά μια σύγχυση, δύο χιλιάδων πεντακοσίων ετών μετά την ύπαρξη του μακεδονικού κράτους.

«Προσωπικά, ως [από έξω] παρατηρητής, νομίζω ότι το θέμα είναι ειρωνικό, επειδή οι σπουδαστές της ελληνικής κλασικής περιόδου και οι φιλέλληνες, μέχρι περίπου το 1975, μάθαιναν ότι ο Αλέξανδρος και οι Μακεδόνες ήταν ένα είδος άγριων ημι-ελλήνων οι οποίοι έπρεπε να εξελληνισθούν από τις ελληνικές πόλεις κράτη.

Αλλά, μετά το 1980, - γράφει το σλαβικό δημοσίευμα- συχνά επαναπροσδιορίζονται ως καθαροί Έλληνες. Δεν γνωρίζω αν η αλλαγή αυτή επήλθε από κάποια αρχαιολογική έρευνα ή για τουριστικούς σκοπούς ή για πολιτικούς λόγους. Βλέπω ότι προβάλλεται ως ελληνικό το αρχαίο βασίλειο της Μακεδονίας και αυτή η πόλη της Πέλλας, όπως και άλλες βασικές πόλεις ως παρόμοιες με τις ελληνικές, με γλώσσα παρόμοια με την ελληνική, αλλά δυσνόητη για τους Έλληνες της εποχής και ο πολιτισμός της αρχαιότητας κάπως παρόμοιος με τα μεγαλύτερα ελληνικά βασίλεια.

Το πώς μπορεί να μετατραπεί σε μια πολιτιστική συνέχεια μετά από 2.500 χρόνια και σε ποιον ανήκει αυτή η κληρονομιά, δεν είμαι σε θέση να πω. Οι αρχαίοι Μακεδόνες ζούσαν σε περιοχές που σήμερα ανήκουν σε πολλές χώρες, όπως είναι σήμερα οι Κούρδοι. Ωστόσο, η πολιτική δεν μπορεί να καταφεύγει σε εύκολα και απλά συμπεράσματα, είπε ο Χάνσον.

Σύμφωνα με τον ίδιο, αυτό το είδος της πολιτικής κακοποίησης, από τη σύγχρονη Ελλάδα, δεν συνάδει με έναν καλό φύλακα για την ελληνική ιστορική και πολιτιστική κληρονομιά, σημειώνει το σλαβικό δημοσίευμα.

«Έζησα δύο χρόνια στην Ελλάδα και την έχω επισκεφθεί πάνω από 20 φορές και έχω κάποιες εμπειρίες από τις εκκεντρικότητές της.

Με λίγα λόγια, ζούνε οι Έλληνες, σε μια σκληρή γειτονιά που χωρίζεται από την Ευρώπη με τα Βαλκάνια και βρίσκεται εκτεθειμένη στη Μέση Ανατολή και την Τουρκία. Υπάρχει μια κοινωνία, η οποία είχε κυριευθεί πάνω από 400 χρόνια από τους Τούρκους και χρησιμοποιήθηκε ως πιόνι στις επικρατήσεις των μεγάλων δυνάμεων του 19ου και του 20ου αιώνα.

»Οι Έλληνες πιστεύουν ότι η θεαματική κλασική πολιτιστική κληρονομιά τους διασώθηκε από τα 2.500 χρόνια μέσα από την μακεδονική, ρωμαϊκή, οθωμανική , φράγκικη, ενετική και ευρωπαϊκή κατοχή τους και ως εκ τούτου πρέπει να έχουν αυτήν την ιδιότητα και την επιρροή.

»Οι Έλληνες ως λαμπρά άτομα, εκπροσωπούν πολύ καλύτερα την Ελλάδα στο σύνολό της παρά οι δείκτες της κακής οικονομίας τους, επισημαίνει ο Χάνσον.

Η οικονομική κατάρρευση μπορούσε να προβλεφθεί

Σύμφωνα με τον καθηγητή Χάνσον- συνεχίζει το σλαβικό δημοσίευμα- η οικονομική κατάρρευση της Ελλάδας και η σύγκρουση που άνοιξε Βορρά-Νότου στην Ευρώπη, ήταν κάτι που θα μπορούσε να προβλεφθεί πολλά χρόνια νωρίτερα.

«Όποιος έχει επισκεφθεί την Ελλάδα κατά τα έτη από το 1980 έως το 2010 δεν έχει ξαφνιαστεί από την οικονομική κατάρρευση. Ακόμη και με γυμνό μάτι μπορούσε να δει κανείς ότι η Ελλάδα ήταν μια τεράστια πυραμίδα που χρηματοδοτούνταν από τη Γερμανία. Η Ελλάδα είναι μια φτωχή χώρα που είχε παραποιημένα στατιστικά στοιχεία για να χρησιμοποιήσει τα γερμανικά δάνεια για μια ευχάριστη ζωή.

Και για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα οι άνθρωποι περνούσαν καλά. Τώρα είναι αντιμέτωποι με την πραγματικότητα, είπε ο Χάνσον, όπως διαβάζουμε στο Βαλκανικό Περισκόπιο.

Ο Hanson είναι γνωστός συντηρητικός αρθρογράφος με δημοσιεύσεις σε διάφορα περιοδικά των ΗΠΑ και μέλος του Ινστιτούτου 'Χούβερ' στο πανεπιστήμι 'Στάνφορντ' στην Καλιφόρνια, γράφει το δημοσίευμα του Dnevnik.

Read more: http://www.newsbomb.gr/prionokordela/diethni/story/289057/oi-ellines-eos-to-1975-evlepan-toys-makedones-os-ypodeestero-lao#ixzz2OKJ8INHr

[LIONHEART]

 O Victor Davis Hanson κατα τη γνωμη μου ειναι ιδιαιτερα αξιοπιστος και σοβαρος μελετητης. Συγγραφεας του " Σφαγη και Πολιτισμος" συγκλονιστικο συγγραμα.
Οσο για την αλλαγη της θεασης αυτης των Ελληνων για την ιστορια της αρχαιας Μακεδονιας, μηπως επαιξαν καποιο ρολο οι ανασκαφες του Μανωλη Ανδρονικου και η ανευρεση νεων ευρηματων και στοιχειων? Γιατι καπου τοτε εγιναν τελη δεκαετιας 70 η αρχες 80.
Παντως και να ηταν οι Μακεδονες της εποχης ως τον Αλεξανδρο κατι σαν " ημι-ελληνες" δηλαδη ελληνικη βαση αλλα επιρροες απο Θρακες , Ιλλυριους κλπ, στη συνεχεια με τα ελληνιστικα βασιλεια συγχωνευθηκαν σε μια ελληνικη οντοτητα. Μια σημαντικη περιοδος του ελληνισμου ειναι και τα ελληνιστικα βασιλεια, τα οποια τα ξεχναμε και παραμενουμε στην κλασικη αρχαιοτητα. Λες και η διαδικασια διαμορφωσης του ελληνισμου σταματαει εκει. Ενω η περιοδος των ελληνιστικων βασιλειων αποτελει ενα σημαντικο σταδια στη διαδικασια αυτη. Ελαχιστοι ξερουν σε ποια βασιλεια διασπαστηκε η Αυτοκρατορια του Αλεξανδρου : δηλαδη το βασιλειο της Μακεδονιας ( που καταλυθηκε απο τους Ρωμαιους), το βασιλειο της Περγαμου ( ο τελευταιος της βασιλιας το κληρονομησε στους Ρωμαιους), το βασιλειο των Σελευκιδων που ηταν το ασιατικο κομματι της αυτοκρατοριας και το βασιλειο των Πτολεμαιων κεντρο ειχε την Αιγυπτο ( το τελευταιο που αντεξε τη ρωμαικη επελαση, με τη γνωστη ιστορια με την Κλεοπατρα κλπ).
Και οι πολεις της νοτιας Ελλαδας που ηταν οργανωμενες σε συμπολιτειες οπως Αχαικη, Αιτωλικη ενω ειχαν αναδειχτει νεες δυναμεις, οπως Κόρινθος, Ρόδος κλπ. Για ολα αυτα τα ζητηματα στον ευρυ κοσμο υπαρχει ενα κενο ενω και αυτη η περιοδος ηταν σημαντικη στο να διαμορφωθει το τι θεωρειτε ελληνικο και Ελληνας.
Τελως δεν μπορω να καταλαβω γιατι ο Ελληνας σημερα αρνειται και αλλες επιρροες οπως τους ρωμαιους ( δεν υπηρξε καμια βυζαντινη αυτοκρατορια, ηταν απλουστατα η Ρωμαικη αλλα με πρωτευουσα την Κωνσταντινουπολη και χριστιανικη) αλλα και τη φραγκικη κατακτηση , την τουρκικη επισης , ενω υπηρξε καθαρα η αλβανικη και σλαβικη επιρροη αλλα και η αραβικη. Η Κρητη τελουσε περιπου 150 χρονια υπο αραβικη κατοχη των Ομευαδων της Ισπανιας. Επισης η Αθηνα κατα το 14ο αιωνα τελουσε υπο Καταλανικη κατοχη. Η σημερινη Ελλαδα εχει παρει απο ολες αυτες τις επιρροες, αλλα στο μεταξυ η περιοχη της Μακεδονιας και οι κατοικοι της ειχαν ηδη απο καιρο καταστει Ελληνες, ακομη και αν το αρχαιο μακεδονικο βασιλειο του Φιλιππου να μην ηταν 100 %

[KaVLOF]

εγώ πάλι ξεροχυνω με βρυκολακα,,μυστη το έχουμε μεγάλη ανάγκη ένα γαλακτομπούρεκο απο το ταψί που πήρες ;D και για να μην ξεχνιόμαστε....cult respect

Εγω στο μονο που θα τοποθετηθω ειναι το ταψι με το γαλακτομπουρεκο μυστη μου,ειναι τετραγωνο και σιροπιαστο

[porky lover]

Η μακεδονία είναι ελληνική και οι σκοπιανοί σκυλιά που θέλουν κλωτσιές.
Κάθησα και διάβασα τα ποσταρίσματα σας και ακόμα να πάρουν την τρίτη εκδοχή που λένε ότι ήταν μη έλληνες οι μακεδόνες, τουλάχιστον και πάλι δεν ήταν σκοπιανοί.

[Vrikolakas]

Αναρχομπολσεβίκοι , ομοφυλόφιλοι και εσείς οι φιλελεύθεροι θα λογοδοτήσετε κάποια στιγμή για την παραχάραξη της ιστορίας.

Αφού μπήκες και εσύ μέσα ξεροχύνω άσχημα 

[Vrikolakas]

Ένας γελοίος αυτοαποκαλούμενος ιστορικός είναι ο Χάνσον και μάλιστα ΕβραΙκής καταγωγής.Τον έβγαλε τότε και ο άπλυτος Τριανταφυλόπουλος μαζί με τον άλλον γελοίο εκδότη κουμουνιστή Χατζόπουλο (που είναι και οι νονοί του Τσενάϊ μη ξεχνιόμαστε) ως '<φιλέλληνα> για το ηλίθιο βιβλίο του ποιος σκότωσε τον Όμηρο.Τσεκούρι και φωτιά προσκυνημένοι.

Πέρα απο γραφικός γίνεσαι και γελοίος φίλτατε τσουρελάκη.Ο Hanson δεν είναι ''αυτοαποκαλούμενος'' αλλά ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ!Επίσης είναι Σουηδικής καταγωγής μια και είσαι εθνολάγνος και φυσικά ρατσιστής.
Επίσης το ''Ποιός σκότωσε τον Όμηρο'' είναι φιλελληνικό γιατί ένας μη Έλληνας επιστήμονας αναφέρει ότι οι αξίες και οι ρίζες του δυτικού πολιτισμού έχουν ως βάση την κλασσική περίοδο της αρχαίας Ελλάδας.Εκτός και αν θεωρείς εσύ προσωπικά με το δικό σου σκεπτικό 'φιλελληνικά' συγγράμματα τις περιθωριακές ακροδεξιές φυλλάδες.

[Biker]

Αναρχομπολσεβίκοι , ομοφυλόφιλοι και εσείς οι φιλελεύθεροι θα λογοδοτήσετε κάποια στιγμή για την παραχάραξη της ιστορίας.

Πέσ'τα ρε Αρχηγέ , γαμώ την τρέλα μου .
Ε , μα !

[καραφλο αρχιδι]

Διαβασα με ενδιαφερων  ολο το θρεντ και βγαζουμε σαν συμπερασμα  οτι η μακεδονια απο αρχαιοτατων χρονων μεχρι και σημερα δεν κατοικηθκε ποτε απο 'καθαρη' φυλη.Γιαυτο και βγηκε και η περιφημη μακεδονικη σαλατα.

[lagonisian]

όπως είπε και ο πολυχρονεμένος μας Αντωνάκης χθες...η μακεδονική γη "μιλάει" από μόνη της με τα ευρήματά της και τα μνημεία της....ένα ακόμα τρανό παράδειγμα ο τάφος στην Αμφίπολη...καλά....έτσι και αποδειχθεί ότι είναι του Μεγαλέκου...βλέπω οι Σκοπιανοί να γίνονται ιάπωνες και να κάνουν χαρακίρι....

[lordos gamiston]

Οι Καλάς του Πακιστάν δεν είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου, όπως πίστευαν, σύμφωνα με διεθνή επιστημονική έρευνα...



Σύμφωνα με το NEWS247: Οι Καλάς του Πακιστάν θεωρούν τους εαυτούς τους απογόνους του Μεγάλου Αλεξάνδρου, όμως μια νέα διεθνής επιστημονική έρευνα δεν βρήκε στο γενετικό υλικό τους ενδείξεις που να επιβεβαιώνουν κάτι τέτοιο. Οι ερευνητές από τη Βρετανία, την Ιταλία και το Πακιστάν, με επικεφαλής τον Κασίμ Αγιούμπ του Ινστιτούτου Γενετικής Wellcome Trust Sanger του Κέμπριτζ, που έκαναν τη σχετική δημοσίευση στο αμερικανικό περιοδικό γενετικής «American Journal of Human Genetics», ανέλυσαν δείγματα DNA από 23 Καλάς, οι οποίοι ζούσαν σε τρεις διαφορετικές κοιλάδες, ενώ προχώρησαν και στην πλήρη ανάλυση του γονιδιώματος ενός ατόμου. Η μελέτη φαίνεται να ενισχύει προηγούμενες αναλύσεις του χρωμοσώματος και του μιτοχονδριακού DNA των Καλάς, καθώς δεν επιβεβαιώνει τους ισχυρισμούς περί ελληνικής καταγωγής τους. Η νέα γενετική έρευνα υποστηρίζει ότι οι Καλάς ζουν ουσιαστικά απομονωμένοι εδώ και πολλές χιλιάδες χρόνια, αφότου αποκόπηκαν από έναν κοινό πρόγονο στην Ευρασία. Η σύγκριση με το DNA αρχαίων κυνηγών-συλλεκτών και Ευρωπαίων αγροτών δείχνει ότι οι Καλάς έχουν μεγαλύτερη γενετική συγγένεια με παλαιολιθικούς κυνηγούς-συλλέκτες της Σιβηρίας. Είναι πιθανό ότι αποτελούν έναν αρχαίο λαό από τη βόρεια Ευρασία, πράγμα που μπορεί να παρανοήθηκε ότι παραπέμπει σε πιο πρόσφατη επιμιξία με σύγχρονους δυτικοευρωπαίους. Οι Καλάς, μια θρησκευτική μειονότητα με εξωτικές πολιτισμικές παραδόσεις, είναι ένας αινιγματικός απομονωμένος πληθυσμός που επιβιώνει εν μέσω ισλαμικών λαών. Μιλά μια ινδοευρωπαϊκή γλώσσα και ζει εδώ και πολλούς αιώνες στην οροσειρά Ινδοκούς του βορειοδυτικού Πακιστάν, κοντά στα σύνορα με το Αφγανιστάν. Από τότε που αποκόπηκαν από τους άλλους λαούς της Νότιας Ασίας, οι Καλάς έχουν διατηρήσει έναν πληθυσμό 2.300 έως 5.000 ατόμων και φαίνεται να μην έχουν προχωρήσει σε γενετικές επιμιξίες με τους γείτονές τους στο Πακιστάν ή στην ευρύτερη ευρασιατική περιοχή όπου ζουν. Οι Καλάς είναι ίσως οι πρώτοι που διαχωρίστηκαν από τους άλλους πληθυσμούς της Κεντρικής και Νότιας Ασίας, κάτι που, σύμφωνα με τη νέα γενετική ανάλυση, εκτιμάται ότι συνέβη πριν από περίπου 11.000 χρόνια. Οι σημερινοί Καλάς αποτελούν τους απογόνους κάποιων πρώιμων μεταναστών από τη Βόρεια ή Δυτική Ασία, οι οποίοι εγκαταστάθηκαν στην ινδική υπο-ήπειρο (σημερινή Ινδία και Πακιστάν). Μία παλαιότερη γενετική ανάλυση είχε φθάσει στην εκτίμηση ότι για κάποια περίοδο, μεταξύ 900 και 210 π.Χ., είχε συμβεί μια γενετική επιμιξία των Καλάς με δυτικούς Ευρασιάτες και είχε συσχετίσει αυτό με την εισβολή του Μεγάλου Αλεξάνδρου σε εκείνη την περιοχή το 327-326 π.Χ. Όμως κατοπινές γενετικές έρευνες -και η νέα μελέτη- δεν φαίνεται να επιβεβαιώνουν κάποια επιμιξία με πληθυσμούς ευρωπαϊκής καταγωγής (π.χ. ελληνικής). Οι ερευνητές τονίζουν ότι αν και αρκετές προφορικές παραδόσεις αναφέρουν πως οι Καλάς είναι απόγονοι των στρατιωτών του Μεγάλου Αλεξάνδρου, η νέα ανάλυση δεν δείχνει κάτι τέτοιο. Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ...

Διαβάστε όλο το άρθρο: http://www.mixanitouxronou.gr/i-kalas-tou-pakistan-den-ine-apogoni-tou-megalou-alexandrou-opos-pistevan-simfona-me-diethni-epistimoniki-erevna/