ΕΥΡΩΕΚΛΟΓΕΣ 2009

[trikardos]

Αν δεν σοβαρευτουμε εμεις οι ιδιοι  δεν εχουμε να περιμενουν απο τους αλλους κατι......
Η λυση δεν ειναι πορειες στην Βουλη  και μεγαλες φανφαρες............
Η λυση ειναι σταθερο και συνεχομενο ενδιαφερον για την χωρα μας  με ρεαλισμο και πρακτικο νου...................

Χωρίς κανένα ίχνος τυπολατρίας και καθοπρεπισμού - και έχοντας κάνει την πολιτική μου τοποθέτιση εξ αρχής. Θα ήθελα να σταθώ στην εικόνα και την στάση που είδα στην συνέντευξη Καραμανλη στον Πρετεντέρη.
Λοιπόν ο κλανόμαγκας ο Πρετεντέρη κάθονταν σταυροπόδι και έξηνε τα αρχ@@δια του άνετα μπροστά στον Πρωθυπουργό. Και ο Κωστάκης αντις να το επαναφέρει  τον έγλυφε πατώκορφα.
Θέλω να πω ότι οι μεγαλόσχημοι δημοσιογράφοι έχουν ξεφύγει τελείως, ούτε τα προσχήματα δεν κρατάνε πλέον, έχουν τέτοια έπαρση που δεν μαζεύωνται.

[Biker]

Biker................
Πρεπει να ειμαστε λοιπον πολυ προσεκτικοι τι ζηταμε απο τους πολιτικους μας και γενικα απο τους ληπτες αποφασεων........................
Πρεπει να εχουμε την σοβαροτητα και την υπομονη να τους αφηνουμε να κανουν το εργο και μετα συλλεγοντας καλα στοιχεια να τους κρινουμε..........
Ειναι πραγματικα το πιο φτηνο κολπο στο εγχειριδιο της βρωμικης πολιτικης η χρηση των κρισεων για βραχυπροθεσμα πολιτικα οφελη.
Βγαινει ο καθε πικραμενος και γκαριζει  πουν το κρατος, τι κανει ο πρωθυπουργος κτλ.............
 Εγω δεν θελω εναν πρωθυποργο μαλακα
Θελω εναν που να εχει οργανωσει ετσι τον κρατικο μηχανισμο που να μην χρειαζεται καν η παρουσια του! Και αυτη η οργανωση ειναι προϊον δεκαετιων προετοιμασιας......................
και  οχι μιας μερας............

Πρέπει να ζητάμε τα πάντα , μήπως και κερδίσουμε κάτι ! Να πα να γαμηθούΜΕ , ρε Amjik , αν δεν ξέρουμε εκ των προτέρων τι στέλνουμε στην Βουλή ! Την απάντηση στην δίνω σε προηγούμενο ποστ που γράφω την γνώμη μου γιά την << ωριμότητα >> της κατάθεσης ψήφου .
...και το συνεχάω ...
Μακάρι να έβλεπα το πάθος που συναντώ σε ποδοσφαιρικούς αγώνες , στις πορείες και στις διαδηλώσεις , ( εξαιρούνται οι της εξτρεμιστικής εξωκοινοβουλευτικής  Αριστεράς  ) .
Μακάρι να έβλεπα τον ίδιο ζήλο στην αναζήτηση αποτελεσμάτων που αφορούν τα κοινά , ανάλογο με την επιθυμία γιά βόλεμα .
Μακάρι να έβλεπα νεολαίους μορφωμένους από επιστήμονες - υπηρέτες και όχι παντογνώστες .
Η κουβέντα θα ξεφύγει , επί του θέματος μπορούμε άνετα να γράφουμε γιά πεντακόσια χρόνια απόψεις και θέσεις , αλλα στην Ελλάδα των Ελλήνων Χριστιανών , που θέλουν να ψωφήσει η κατσίκα του γείτονα , που ψηφίζουν τον Κώστα γιατί μισούν τον Γιώργο . . . που ξέρουν τα πάντα γιά πάντα επί παντός , έχω να κάνω μιά ερώτηση κι'άς πέσει χάμω :
Οι πολιτικοί δεν είμαστε εμείς ; ; ;
Ποιοί είναι ; ; ;
Νοικάρηδες από τον Α του Κενταύρου ; ; ;
Μήπως ξαναματακαταλήγουμε στο τετριμμένο << Ούτοι πρέπουν ημών Αρχιερείς >> ; ; ;
Ας το συνεχίσουμε σ'ένα άλλο thread to κουβεντολόϊ μας , μιά κι'αυτό είναι γιά τις Ευρωεκλογές ... ( Θα μας βαρέσει ο axaxouxas και θά'χει και δίκιο . Είμαι και κοντοπίθαρος , δεν το αντέχω το ξύλο . )
 
Η άποψη του Πουτανγαμών , έχει μιά βάση ! Απάντηση , εξαιρουμένης της Ισπανίας , δεν έχω !
Ρε Τρίκαρδε , ποιός δούλος τα βάζει με τ'αφεντικά του ; ; ;
Οι Σπάρτακοι μας τέλειωσαν , αιώνες τώρα !
Η παρέα σας υπέροχη , αλλά τα σωληνάκια περιμένουν να τους συνδέσω τις αρτηρίες μου !

 !@#h  !@#h  !@#h

[Padron]

Εδω δεν παω πουθενα με εφτιαξες τωρα...........
θα γινη της ποπης ........... cft  cft  cft  grp  grp  grp
 Τι θα ελεγες αν ενημερωναμε τους Αμερικανους οτι για καθε παραβιαση εθνικου χωρου μας απο την Τουρκια  η Ελλαδα θα ακυρωνει και μια παραγγελια οπλων προς την Αμερικη .......................... cft  cft  cft  cft
Δηλαδη, οσο μας απειλουν τοσο εμεις θα μειωνουμε τις στρατιωτικες μας δαπανες !*to  !*to  !*to  !*to

Κι ας βρει ακρη μετα ο ομπαμα με τις βιομηχανιες οπλων της χωρας του..................    

Πως σου φαινεται;;;;;;;;;;;;;;;;; !*to  !*to  !*to  
Τρελο; !*to  !*to  !*to  $#ug  $#ug  $#ug
 Για σκεψου  το ομως  λιγο  και θα δης πως ειναι η κινηση ΜΑΤ στη σκακιερα.
Ποιος προεδρος των ΗΠΑ θα τολμουσε να επιτρεψει στην Τουρκια να παραβιασει τα συνορα μας  οταν ηξερε οτι η ελληνικη κυβερνηση θα ακυρωνε αμεσως, π.χ. την παραγγελια δεκα Φ-16;;;;;;;;;;;;;;;;
Που στο κατω κατω θα ηταν και αχρηστα  αφου οι Αμερικανοι μπορουν να τα τυφλωσουν ανα πασα στιγμη; Ασε που ετσι και δωσουμε για διαφημιστικη προπαγανδα παγκοσμιως την αξια που εχουν οχι δεκα  αλλα δυο Φ-16  θα μας προσκυνανε ολα τα παγκοσμια μεσα ενημερωσης !*to  !*to  !*to  !*to  !*to  
Η μηπως πιστευης  οτι τα παγκοσμια μεσα ενημερωσης ειναι αδεκαστα;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 9276  9276  9276  9276  9276  9276

[Padron]

Ας δειξουμε, επιτελους, οτι δεν ειμαστε μονο.......
Απογονοι του Αρη και του Αχιλλεα  αλλα οτι κραταμε και απο τον Οδυσσεα και τον Αριστοτελη..................................... 9276  9276  9276  9276  9276  9276  9276  9276  9276  9276  9276  9276  9276  9276  9276  9276  9276  9276  9276  9276

ΤΩΡΑ ΞΕΣΑΛΩΣΕ ΟΣΟ ΘΕΣ....................
ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΩ..........................

[trikardos]

[youtube:131szkv2]nA3Cx4VvQs4[/youtube:131szkv2]

[Padron]

Κανένας πολίτης δεν θα εμπιστευόταν κάποιον συνάνθρωπό του με την ψήφο του επειδή εκείνος του υπόσχεται ότι θα τον βοηθήσει αν δεν είχε ανάγκη από τη βοήθειά του............ $#ug  $#ug  $#ug  
Η ανάγκη αυτή βέβαια δεν είναι πραγματική αλλά μέσω της παιδείας οι εξουσίες διαμορφώνουν μια ψεύτικη πραγματικότητα στα μυαλά όλων μας....... cft  cft
Κανένας άνθρωπος δεν θέλει να έχει κάποιον άλλον πάνω από το κεφάλι του..............
Ο αντιεξουσιαστικός χαρακτήρας είναι η πραγματική φύση του ανθρώπου.
Επειδή, όμως, είναι πολύ εύκολο να παρασυρθεί κανείς από τα άλογα ένστικτά του  επιλέγει τον δρόμο του προσωπικού συμφέροντος, εις βάρος του δημοσίου.

Ας ξεχωρίσουμε στο μυαλό μας το λογικό από το παράλογο  ας εξασθενήσουμε το ανασφαλές Εγώ μας και όλα θα πάνε καλύτερα.
Πολύ καλύτερα...............

[Biker]

Κάτι πήρε τ'αυτί μου , γιά επιβολή προστίμου από την Ε.Ε. , ύψους 244.ΟΟΟ.ΟΟΟ ευρώπουλων . Συνολικά , από το 2006 , μας έχουν επιβληθεί πρόστιμα που αγγίζουν το 1.500.000.000 ευρώ !
Πως πληρώνονται αυτά τα πρόστιμα , πότε και από ποιους ;;;;;


Κάθε πληροφόρηση δεκτή !

 !@#h  !@#h  !@#h

[LIONHEART]

Κάτι πήρε τ'αυτί μου , γιά επιβολή προστίμου από την Ε.Ε. , ύψους 244.ΟΟΟ.ΟΟΟ ευρώπουλων . Συνολικά , από το 2006 , μας έχουν επιβληθεί πρόστιμα που αγγίζουν το 1.500.000.000 ευρώ !
Πως πληρώνονται αυτά τα πρόστιμα , πότε και από ποιους ;;;;;


Κάθε πληροφόρηση δεκτή !

 !@#h  !@#h  !@#h

 Από σένα, από μένα, από το γείτονά σου το δικό μου γείτονα... και πάει λέγοντας.

[Biker]

«Το πρόστιμο των 244 εκατ. ευρώ αφορά την περίοδο που στη διακυβέρνηση της χώρας ήταν το ΠΑΣΟΚ Αφορά την περίοδο 1999- 2004», σημείωσε ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης Σωτήρης Χατζηγάκης σχετικά με το πρόστιμο που υποβλήθηκε στη χώρα μας για κακοδιαχείριση στο ΟΣΔΕ .

Ο κ. Χατζηγάκης διαβεβαίωσε ότι το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων χειρίζεται με ιδιαίτερη ευαισθησία όλο το σύστημα ΟΣΔΕ.

«Όπως ξέρετε οι κατ' επάγγελμα αγρότες και ένα μεγάλο μέρος συνταξιούχων αγροτών απαλλάσσεται της καταβολής για την αίτηση για το ΟΣΔΕ, ήδη έχει ομαλοποιηθεί, παρ' όλες τις προσπάθειες και από πλευράς αντιπολίτευσης και από πλευράς ορισμένων αγροτικών παραγόντων να παρεμποδίσουν και να εκμεταλλευτούν τον έλληνα αγρότη», δήλωσε χαρακτηριστικά.

Καταλήγοντας ο υπουργός τόνισε: «Υπογραμμίζουμε για μια ακόμη φορά, με συνέπεια θα ολοκληρώσουμε το σύστημα του ΟΣΔΕ ώστε πράγματι επιδοτήσεις να παίρνουν οι πραγματικοί αγρότες, έτσι ώστε ο αγρότης να μη ζημιώνεται και όποιος συνεχίσει να χρησιμοποιεί μεθόδους που βαίνουν εις βάρος του αγροτικού κόσμου θα στέλνεται στον εισαγγελέα».

[Biker]

Από σένα, από μένα, από το γείτονά σου το δικό μου γείτονα... και πάει λέγοντας.

Εννοώ , αν υπάρχει περίπτωση να αφαιρεθούν αυτά τα χρήματα από μελλοντικές επιδοτήσεις ΑΛΛΩΝ τομέων !
Αν υπάρχει ΕΝΑ και μόνον ενιαίο ταμείο διαχείρισης κοινοτικών κονδυλίων , ή άν τα ποσά διακινούνται απ'ευθείας στους αρμόδιους !
Το ποιός τα πληρώνει ΔΕΝ χρειάζεται επεξήγηση ! Είπαμε ! Η βλακεία μου ΕΧΕΙ όριο !   Δεν είναι σαν την απληστία των Εξουσιαστών .

[LIONHEART]

Εννοώ , αν υπάρχει περίπτωση να αφαιρεθούν αυτά τα χρήματα από μελλοντικές επιδοτήσεις ΑΛΛΩΝ τομέων !
Αν υπάρχει ΕΝΑ και μόνον ενιαίο ταμείο διαχείρισης κοινοτικών κονδυλίων , ή άν τα ποσά διακινούνται απ'ευθείας στους αρμόδιους !
Το ποιός τα πληρώνει ΔΕΝ χρειάζεται επεξήγηση ! Είπαμε ! Η βλακεία μου ΕΧΕΙ όριο !   Δεν είναι σαν την απληστία των Εξουσιαστών .

 Θες να πεις αν αυτά τα χρήματα θα κοπούν από τη γεωργία π.χ. ή αν γενικά κοπούν. Δε ξέρω πως γίνεται η εκταμίευση και στη συνέξεια η εξειδίκευση και η κατανομή των πόρων. Ξέρω πάντως ότι είναι μεγάλο μπάχαλο στην Ελλάδα και πέφτει μεγάλο φαγοπότι... Θα  φροντίσω να το μάθω πάντως αυτό που ρώτησες, ενδιαφέρουσα απορία!

[Biker]

Θες να πεις αν αυτά τα χρήματα θα κοπούν από τη γεωργία π.χ. ή αν γενικά κοπούν. Δε ξέρω πως γίνεται η εκταμίευση και στη συνέξεια η εξειδίκευση και η κατανομή των πόρων. Ξέρω πάντως ότι είναι μεγάλο μπάχαλο στην Ελλάδα και πέφτει μεγάλο φαγοπότι... Θα  φροντίσω να το μάθω πάντως αυτό που ρώτησες, ενδιαφέρουσα απορία!

 ;)

Με χαρά θα διαβάσω τις θέσεις σου μετά την έρευνα σου !!!

 !@#h  !@#h  !@#h

[teras1956]

Γενικώς τα πρόστιμα που επιβάλλονται στις χώρες μέλη της ΕΕ από την Ευρωπαική Επιτροπή επιβάλλονται με καθυστερηση αρκετών ετών και αφορούν πάντα το χρονικό διάστημα για το οποίο έχουν γίνει οι παραβιάσεις των κανονισμών. Συνήθως ο μέσος χρόνος από την καταγγελία μέχρι την επιβολή του προστίμου (κάτι σαν τελεσιδικία) είναι 7-9 χρόνια (η γραφεικρατία της ΕΕ είναι σαφώς πιό δυσκοίλια από την ελληνική δικαιοσύνη).

Το πρόστιμο καταβάλλεται πάντα από τον προυπολογισμό της χώρας μέλους (υπάρχουν και ειδικοί κωδικοί προυπολογισμού ανά υπουργείο), λογίζεται σαν δαπάνη κεντρικής διοίκησης και επιβαρύνει το δημόσιο έλλειμα. Στην πράξη γίνεται παρακράτηση του προστίμου από τα κοινοτικά κονδύλια, χωρίς όμως λογιστικά να απομειώνει το ύψος τους, δηλαδή αν μας επιβληθεί ένα πρόστιμο 100 ευρώ και είναι να μας δοθούν κοινοτικά κονδύλια 1000 ευρώ θα μας καταβληθούν 900 ευρώ και το δημόσιο είναι υποχρεωμένο να καλύψει την διαφορά μεταφέροντας κονδύλι από το υπουργείο που αφορά το πρόστιμο.

Με δεδομένο ότι οι κοινοτικές επιδοτήσεις καταβάλονται πάντα απολογιστικά (δηλαδή αφού έχει εκτελεστεί το έργο που αφορούν) δεν απομειώνεται ποτέ το ύψος της κοινοτικής συμμετοχής σε αυτά.

Εξαίρεση αποτελούν οι επιστροφές επιδοτήσεων λόγω κακοτεχνιών, μη εκπλήρωσης του σκοπού της επιδότησης κλπ. οι οποίες απομειώνουν το σύνολο των επιδοτήσεων της συγκεκριμένης δράσης. Παράδειγμα αποτελεί η επιστροφή που υποχρεωθήκαμε να κάνουμε στην επιδότηση για την ανάπτυξη του Κτηματολογίου (560.000.000 ευρώ), την περίοδο 2001-2003 (αν θυμάμαι καλά), διότι η δράση προέβλεπε κτηματογράφηση ποσοστού Χ% της ελληνικής επικράτειας με το σύνολο των πόρων και τελικά οι πόροι αναλώθηκαν για την κτηματογράφηση του 10% των προβλεπομένων δικαιωμάτων. Παράλληλα επεβλήφθη και στέρηση όλων των κοινοτικών πόρων για την δράση αυτή, με αποτέλεσμα να χρειαστεί να πληρώσουμε 35 ευρώ για κάθε δικαίωμα κτηματογράφησης (για την κατάθεση και εξέταση της αίτησης) και θα απαιτηθεί να καταβληθεί τέλος περίπου 1% επί της αντικειμενικής αξίας για την έκδοση του οριστικού τίτλου κυριότητας...

Αυτά .. Πηγές η επί δεκαετία ενασχόληση μου ως σύμβουλος επιχειρήσεων σε μεγάλο διεθνή οίκο συμβούλων στην Ελλάδα..

[LIONHEART]

Δηλαδή αν επιβληθεί πρόστιμο 100 ευρώ, τότε η Ε.Ε. δίνει 900 ευρώ  σε έναν τομέα Α π.χ. και το υπουργείο μεταφερει από τον προυπολογισμό του υπουργείου Β που έφαγε το πρόστιμο άλλα 100 ευρώ? Για να φανεί και ότι δόθηκαν 1000 στον Α ευρώ αλλά και να μπει και το πρόστιμο στον φορέα Β που επιβλήθηκε?

[teras1956]

Δηλαδή αν επιβληθεί πρόστιμο 100 ευρώ, τότε η Ε.Ε. δίνει 900 ευρώ  σε έναν τομέα Α π.χ. και το υπουργείο μεταφερει από τον προυπολογισμό του υπουργείου Β που έφαγε το πρόστιμο άλλα 100 ευρώ? Για να φανεί και ότι δόθηκαν 1000 στον Α ευρώ αλλά και να μπει και το πρόστιμο στον φορέα Β που επιβλήθηκε?

ακριβώς ....

η ΕΕ εκταμιεύει τα ποσά απολογιστικά σύμφωνα με τα αποτελέσματα των επιδοτουμένων δράσεων, συνολικά για το σύνολο των εγκεκριμένων ενεργειών των δράσεων. Από αυτά παρακρατεί τυχόν πρόστιμα που έχουν επιβληθεί. Επειδή η εκταμίευση των κοιντικών κονδυλίων ΑΠΑΙΤΕΙ την ολοκλήρωση των επιδοτουμένων ενεργειών (πχ πληρωμή των επιδοτήσεων του βαμβακιού) και δεν δίνει προκαταβολές (και καλά κάνει), οι δράσεις στην πράξη έχουν επιχορηγηθεί από τα διαθέσιμα του δημοσίου. Μετά το δημόσιο λογιστικά μεταφέρει τα κονδύλια ώστε να είναι σύμφωνα με τον προυπολογισμό..

Για παράδειγμα , έστω μιά επιχείρηση που εντάσσεται σε ένα κοινοτικό πρόγραμμα για αλλαγή εξοπλισμού προυπολογισμού 500.000 ευρώ με επιδότηση 40% δηλαδή 200.000 ευρώ. Τα 200.000 αυτά ευρώ θα καταβληθούν κατα΄60% από κοινοτικούς πόρους και κατά 40% από ελληνικούς δηλαδή 120.000 από ΕΕ και 80.000 από το Ελληνικό Δημόσιο. Σύμφωνα με το πρόγραμμα έργου η πρώτη δόση θα καταβληθεί με την ολοκλήρωση της πρώτης φάσης ύψους 300.000 ευρώ, η δεύτερη με την ολοκλήρωση του έργου δηλαδή άλλες 200.000 ευρώ.

Ο επιχειρηματίας για να πάρει την επιδότηση υποβάλει παραστατικά στον φορέα ελέγχου (ΜΟΔ κλπ) με την ολοκλήρωση της πρώτης φάσης ύψους 300.000 ευρώ που σημαίνει ότι έχει αγοράσει τον εξοπλισμό που προβλέπεται και έχει κάνει τις δαπάνες που επριγράφονται. Γίνεται έλεγχος από τον φορέα και του καταβάλεται το ποσό των 120.000 ευρώ (επιδότηση). Ακολούθως το υπουργείο μαζεύει όλες τις δαπάνες των δράσεων που έχει ολοκληρώσει και τις υποβάλει για να εισπράξει την κοινοτική συμμετοχή. Δηλαδή στέλνει στην ΕΕ δαπάνες 300.000 ευρώ επιδοτούμενες στο σύνολο κατά 120.000 προκειμένου να εισπράξει το 40% από αυτές (48.000) . Η αρμόδια επιτροπή χειριστής του προγράμματος (κάποια πο τις Direction Generale) ελέγχει τις δαπάνες και εκταμιέυει 48.000 προς το ελληνικό δημόσιο. Αν εκκρεμεί κάποιο πρόστιμο τότε συμψηφίζει αυτό με το ποσό προς καταβολή...